L’immeuble Kin Mazière rendu à la famille Mobutu
Les rejetons du maréchal récupèrent progressivement les biens immobiliers amassés par l’homme fort du Zaïre pendant son règne. Le bâtiment Kin mazière est le dernier bien repris par les héritiers Mobutu. Il abritait les services speciaux de la police nationale congolaise depuis la prise de pouvoir de Laurent désiré Kabila en 1997.
Mobutu Zemanga, petit-neveu du maréchal Mobutu s’est dit ému par la reprise de ce bien immobilier et n’a pas caché son souhait de voir d’autres bâtiments restitués à sa famille.
Considérés comme des biens mal acquis, cet édifice comme bien d’autres avaient été ravis au profit de l’Etat congolais par l’office des biens mal acquis, mis en place par l’administration Kabila, à la chute du régime mobustiste.
c’est très à la mode de ne pas déranger les héritiers et propriétaires de bien mal acquis : http://www.ccfd.asso.fr/BMA/
Honoré Ngbanda aussi attend son tour car il a deja commencé à revendiquer ses maisons et son avion petit porteur que le gouvernement actuel utilise.
Décision à applaudir. L’argent et les biens de Mobutu appartiennent de droit à ses héritiers. Si Mobutu a volé l’Etat congolais, il appartient à l’Etat congolais de le prouver devant une cour internationale d’arbitrage. Ce que l’Etat congolais évite de faire. Je rappelle ici que l’Etat congolais n’a pas levé le petit doigt pour récupérer les 6 millions de dollars de Mobutu retrouvés en Suisse. Les dirigeants actuels évitent aussi d’établir un précédent qui pourrait leur être renvoyé un jour. Après tout, ils savent qu’ils ne se seront pas éternellement au pouvoir…
Il n’a rien d’étonant à ces opérations, car les dirigeants actuels savent qu’eux aussi, donc après leur régime, ils subiront les mêmes sorts. Alors mieux vaut prévenir la suite.
Aubert
Dommage pour les peuples spoliés, c’est rien d’étonnant à cette décision comme l’ont précisé Mumba et Bonobette.
C’est la crainte du retour du bâton un jour pour ceux qui sont actuellement aux manettes.
Mais un jour, un bon jour viendra où ce peuple aura le dernier mot.
Qu’ils récupèrent aussi les milliards en dollars disparus en Suisse. de 7 milliards en 1997 à 8 millions en 2008.
Et les villas en Europe?
POUR MÉMOIRE
»Un système de corruption institutionnalisé. Le premier bénéficiaire des fonds publics du Zaïre n’est autre
que Mobutu lui-même. Sa fortune en 1997 était estimée à 8 milliards de dollars : environ les deux tiers de la dette
extérieure du Zaïre à l’époque. En réalité, l’histoire de son règne se confond largement avec celle du pillage des ressources du Zaïre. »
extrait:http://www.dette2000.org/data/File/detteillegitime/lesresponsabilitesfrancaises_illustrations/fiche_do_rdc.pdf
Je ne sais pas s’il faut vraiment se rejouir de cette annonce ou pleurer. Si réellement, le gouvernement actuel trouve que les héritiers de Mobutu ont le droit de jouir des biens volés ou mal acquis par leur « defunct » parent, alors pourquoi simplement s’arrêter à mi-chemin.
L’AFDL avait trouvé à la banque centrale du Zaïre au lendemain du 17 mai 1997, le compte bancaire de Mobutu qui n’était pas à zéro. Pourquoi ne pas restituer aussi les fonds qui y étaient logés aux héritiers de celui-ci, d’autant plus que c’est le peuple zaïrois qui devait tout à Mobutu et non le contraire.
Pourquoi ne pas aussi restituer le domaine de la N’sele et de Kawele, le palais de Marbre et autres édifices qui lui appartenaient de fait, à ses héritiers.
Pourquoi ne pas leur restituer aussi le palais du peuple, le stade Kamanyola, le pont Maréchal, le bateau kamanyola et j’en passe….
Je suis très déçu de voir que le gouvernement actuel restitue les biens volés du sieur Mobutu à sa famille, sans demander l’avis de tous ceux qui ont été victimes du système de Mobutu et de ses acolytes. Pour vivre heureux, la famille Mobutu n’a pas besoin de biens qu’ils ont au Congo.
Si la famille Mobutu veut les biens mobiliers ou immobiliers au Congo, elle doit vendre tous les biens mobiliers et immobiliers que Mobutu possède à l’étranger! Le gouvernement doit confisquer tous les biens de Mobutu pour dédommager les victimes de son régime depuis 1960 à 1997. On doit aussi, confisquer les biens appartenant aux collaborateurs de Mobutu: Mokolo, Nkema, Beyeye, Likulia, Loponda, Iluki, Bolozi, Ileo, Nendaka, Singa, Ngbanda, Seti, Baramoto, Kengo, etc.
C’est vraiment une honte quand j’ai lu cet article. Le général Fallu Sumbu a été spolié de tous ses biens mobiliers et immobiliers jusque dans son village natal, il est mort pauvre à cause de l’avocat de Mobutu, le général Likulia! Et, aujourd’hui, les fils de Mobutu et d’autres voyous de la deuxième République vivent librement et certains sont au pouvoir!
Le gouvernement actuel doit penser aux enfants qui sont victimes du régime de Mobutu tels que les enfants de: Louis Akunda, Christophe Muzungu, Patrice Lumumba, Maurice Polo, Mulele, Finant, Elengesa, Mahamba,Okito, Kimba,Tshombe, Maurice, Bamba, AnanY, Kudia Kubanza, Major Kalume Hamba, les familles des étudiants qui ont été tués à Kinshasa et à Lubumbashi. Sans la fausse philosophie de la révolution pardon prônée de LD Kabila, tous les anciens mobutistes ne seraient au pouvoir au Congo. Dommage pour les victimes du deuxième régime mpérien!
Il faut aussi préciser que l’immeuble « Kin Mazière » n’appartenait pas à Mobutu, mais à sa première femme — Marie-Antoinette. Les clés du building ont d’ailleurs été cédées à l’un de ses petits-neveux si je ne m’abuse, et non à Nzanga Mobutu. Par ailleurs, pour répondre à la tirade de BELY21, comme je le dis toujours, il y avait plusieurs Mobutu : Mobutu-1, Mobutu-2, Mobutu-3, etc., jusqu’au Mobutu de la pourriture finale. L’un de ces Mobutu était grand patriote qui avait à cœur le développement du pays et l’avenir de la jeunesse. Je me suis toujours donné en exemple comme l’un des grands bénéficiaires de l’un de ces Mobutu — au point de m’attirer les foudres de certains. J’ai étudié sous l’un de ces Mobutu et nos parents n’avaient jamais déboursé d’argent pour payer nos frais scolaires. A l’université, comme tous mes collègues qui avaient réussi au test de culture générale en même temps que les épreuves des examens d’Etat, j’avais une bourse d’étude qui m’avait permis pendant quatre longues années de mener grand train et de prendre soin de mes parents qui étaient à la retraite… On me dira que ce n’était pas l’argent de Mobutu ; mais on lui reconnaîtra d’avoir eu le génie temporaire d’avoir placé la jeunesse au centre de sa vision du développement du pays. Pas actuellement où les élèves sont rançonnés par leur propre gouvernement et les étudiants dans une galère de chiens perdus…
Correction:
“… test de culture générale ADMINISTRÉ en même temps que…”
Les sujets qui fachent et qui divisent les congolais sont tristes à aborder. Mobutu divise les congolais à chaque fois que l’on cherche à le sacraliser sous quelque forme que ce soit.
Dans aucun pays au monde les bourses d’études n’étaient distribuées automatiquement à l’ensemble des étudiants admis à l’université mais Monseigneur Gillon avait rendu l’octroi d’une bourse d’études à la totalité des étudiants qui intégraient l’Université Lovanium depuis son établissement à Kisantu jusqu’à Kimwenza aux environ de Kinshasa.
Pour ne pas dépenser l’argent de l’état les élèves et étudiants congolais ne passaient pas seulement les examens mais des concours et ceci depuis l’école primaire jusqu’à l’entrée de l’université.
Pour entrer à l’école secondaire il existait deux examens. L’examen épiscopal pour les élèves des écoles catholiques et l’examen selectif pour l’ensemble des étudiants congolais. Le premier concour ouvrait aux élèves des écoles catholiques les portes de l’enseignement catholique et le concour de l’examen selectif était le sésame pour acceder au cycle d’orientation de l’ensemble des écoles officielles que nous des écoles catholiques qualifions d’écoles laïques. Les lauréats des épreuves d’orientation s’inscrivait à l’université en priorité. D’ailleurs ceux qui n’ont pas été reçu voyaient la mention refusé apparaitre à coté de leur nom sur les listings affichés dans les valves du service des inscriptions. La corruption pour acceder à l’Université n’existait pas encore même si les quotas pour exclure une partie des congolais a vu le jours avec Mobutu pour favoriser les équatoriens.
Alex,ce n’est pas Mobutu qui a institué la bourse à l’université,c’est Monseigneur Gillon. L’université Officielle à Elisabethville a fait de même et je l’imagine,l’université protestante à Stanleyville aussi. Quand le MPR a nationalisé l’enseignement dans son ensemble et l’université en particulier,l’état était bien obligé de maintenir les bourses d’études. Les étudiants envahissant les facultés non scientifiques,l’état augmenta la bourse des études scientifiques qui passa de 25 zaïres à 45 zaïres pour attirer les jeunes congolais vers les études des sciences exactes. Evidemment c’était beaucoup d’argents car elle avoisinait et même dépassait les salaires de référence. Canoniser Mobutu comme étant votre bienfaiteur c’est une insulte au contribuable congolais dont l’argent servait à verser ces bourses. Votre père payait son écot à l’état jusqu’aux années soixante au moins et ensuite vous avez été reçu aux épreuves d’orientation qui permettaient l’inscription à l’Université et le bénéfice à la bourse.
je vous en prie essayer de réviser ce conte de mobutu en trois épisodes. Vous aviez été pupille de l’état et de l’état seul et je ne sais pas si vous aviez rendu à l’état les dix ans que vous lui devez. A moins que vous pensiez devoir ces dix ans à Mobutu. Là ce serait une imposture.
http://books.google.fr/books?i.....mp;f=false
Les soeurs Mazière qui étaient françaises si mes souvenirs sont exacts,étaient partie prenante dans l’affaire de haute couture que représentait Ki-Mazière. Car Kin-mazière était avant tout une maison vouée à la gent féminine. Je suis étonné que personne n’évoque les Mazière. Par ailleurs une histoire tronquée restera une histoire fausse.
NB: Mobutu était déjà riche lorsqu’il a pris le pouvoir car c’était l’homme lige des Etats-Unis et une pièce importante de la CIA. N’oubliez pas que c’est à lui que la CIA a confié l’argent pour payer les arriérés des militaires après l’indépendance. La preuve,il a refusé ostensiblement l’argent versé pour rétribuer tous ceux qui ont participé à l’arrestation de Lumumba. Pour moi il pourrait posséder des biens propres. Il avait un travail bien rémunéré à la CIA.
Mais les biens situés en Europe exclus,mobutu n’a aucun bien immobilier notarié au Congo mis à part sa maison de Bandalungwa. La maison de kawélé est un palais officiel des présidents de la république,le palais de marbre tout aussi.
Tout le monde sais que le président laurent désiré kabila avait eu la lucidité de rendre leurs biens aux dignitaires de l’ancien régime en reconnaissant qu’après une période donnée dans la fonction publique et à des postes de responsabilité,il était tout à fait concevable que l’on puisse se constituer un patrimoine et surtout de posséder une maison. On peut tout dire sur ce point de vue,il était normal que les révolutionnaires se convertissent à cette voie d’apaisement qui tendait plus à réconcilier les congolais qu’à récompenser la malfaisance. Si rendre Kin-mazière est un geste de justice,le gens de bon sens applaudiraient de deux mains. Si rendre Kin-Mazière est un artifice politique,j’aimerais que les adversaires du pouvoir nous disent ce qu’en serait le bénéfice.
Rendre Kin-Mazière est un geste posé par un Etat de droit qu’est devenu la RD Congo. Aucune faute n’étant constitué,la rétention de ce bien devenait illégale.
Je me souviens de Monguya qui a été exproprié personnellement et dont les membres de sa famille ont vu leurs biens privés confisqués et même la maison de son grand frère qui n’a eu le tort que d’avoir élevé Monguya,la maison de sa soeur transformée en bureau de permanence pour la JMPR. Tous ces biens ont tout aussi été rstitués à monguya et à sa famille par la troisième république présidée par Kabila père et ensuite le fils.
Le Congo a changé,il faut en admettre les changements qui vont dans le bon sens,celui du progrès.
constituée
@ Bony:
Pour répondre tout de suite à ton interrogation, j’ai bien rendu, de gaieté de cœur, à l’Etat (et à Mobutu) plus de 10 ans de labeur : j’ai travaillé comme professeur du secondaire, puis comme encadreur social (je ne mettrai pas dans le compte le temps, fort bref, que j’ai passé dans l’armée). Sans me perdre dans des détails autobiographiques, j’ai même risqué ma vie plus d’une fois au service de l’Etat congolais…
J’ai bien dit dans mon commentaire initial pourquoi je suis reconnaissant à Mobutu. Il était à la tête de l’Etat au moment où j’étais élève du primaire et du secondaire, puis étudiant à l’université. Il a, à cette période, pris l’initiative de supprimer les frais scolaires pour le primaire et le secondaire ; et de continuer à accorder des bourses à tous les étudiants du pays qui le méritaient ! C’est un fait historique indéniable. Mes parents étaient pauvres et sans cette vision malheureusement TEMPORAIRE de Mobutu, je n’aurais même pas terminé le secondaire. Si j’avais par exemple été élève aujourd’hui, mes parents auraient été incapables de s’acquitter de mes frais scolaires… Le plus cocasse, dans cette affaire, c’est qu’on insultait Mobutu quand on trinquait à ses frais dans les ngandas (même si tu me dis aujourd’hui c’était aux frais de l’Etat)… Incroyable !
Ce n’était pas l’argent de Mobutu, je te le concède, mais Mobutu a orienté l’argent de l’Etat pour le bénéfice de la jeunesse. Des professeurs étaient des gens respectables sous Mobutu, pardi !…
Et aujourd’hui moi et ceux de ma génération fonctionnons dans des pays avancés grâce à l’éducation reçue au Congo. Qui sont ces étudiants congolais d’aujourd’hui qui pourraient ainsi fonctionner dans cet environnement avec l’enseignement dispensé actuellement au Congo ?
Que font les dirigeants actuels pour la jeunesse ? Où sont les bourses d’étude pour les étudiants méritants ? Où sont les bourses d’étude aux plus méritants pour aller dans des grandes universités européennes, américaines ou canadiennes ? Les parents des élèves ne paient-ils pas des impôts ? Pourquoi rançonne-t-on les élèves à l’école ? Comment forme-t-on l’élite de demain dans nos universités ? Est-ce à la mort de la nation qu’on assiste ?
Tant que tu n’auras pas répondu à ces questions, je continuerai à maintenir que je dois tout à Mobutu — ce qui est un fait historique et autobiographique prouvé !
@ Alex
Sacraliser Mobutu parce que l’on a reçu une bourse d’étude c’est une insulte aux congolais. M. Alex peux-tu me dire combien de pourcent de jeunes ont bénéficié de cette bourse à cette époque? Merci.
ALEX,
C’est ton droit de continuer a affirmer devoir tout à MOBUTU mais sacraliser MOBUTU est une insulte à toute la nation congolaise.
tu oublie sciement l’histoire ou quoi?
sois heureux pour avoir beneficier d’une bourse d’etude mais ne nous presente plus MOBUTU comme tu le fais, tu pise sur la memoire des millions de congolais morts à cause de MOBUTU dont l’heritage legué au peuple congolais est la destruction de ce pays jadis riche et prospère.
respecte la memoire et la souffrance endurée par des millions de tes compatriotes sous le regime anachronique du LEOPARD.
gillon avait rendu possible l’octroi d’une bourse
@ Ngenda:
Presque tous les finalistes des humanités de toutes les écoles du pays bénéficiaient de cette bourse. Il suffisait de réussir au test de culture générale administrée lors des examens d’Etat. C’était donc 99% des étudiants congolais — sauf les attardés mentaux qui ne savaient par exemple pas que l’une des causes de la Première Guerre Mondiale était l’assassinat de l’Archiduc François-Ferdinand d’Autriche à Sarajevo. Et ces imbéciles qui avaient raté le test de culture générale pouvaient bénéficier de la bourse d’étude après avoir réussi leur première candidature.
@ Léon Nkosi :
Où a-t-on établi ces statistiques de millions de Congolais morts sous Mobutu. Bien au contraire, c’est vous autres qui avez tué 5 millions de Congolais avec la collaboration avec l’Ouganda (MLC) et le Rwanda (AFDL, RCD, etc.)…
@Alex ENGWETE.
Mon grand-frère avait fait l’école primaire de 1965-1971. Nos parents n’avaient payé aucun franc congolais,aucun likuta,aucun zaïre. Les fournitures scolaires (ardoises,touches,cahiers,porte-plumes, encriers, gommes,crayons,livres,lattes,compas,équerres,règles…)étaient gratuites. L’Etat donnait ça à tous les enfants du Congo-Zaïre. Nous habitions un petit village,perdu à l’intérieur du pays. Si les élèves du secondaire ou les étudiants devaient voyager pendant les vacances,ils payaient la moitié du prix du billet de la SNCZ,ONATRA,ou AIR ZAÏRE.
J’aurais bien voulu que tes contradicteurs nous disent que les bourses d’études,les restaurants universitaires et la gratuité de l’enseignement n’ont pas existé pendant ton Mobutu I. Mais ils ne le nient pas,tout simplement parce qu’ils sont honnêtes. On ne change pas l’Histoire.
Actuellement l’alnaphabétisme progresse. Malgré nos nombreuses institutions d’enseignement supérieurs,il y a des coins du pays où il n’existe plus des magistrats.Les chefs coutumiers doivent rendre le jugement pour les affaires qui ne sont même pas de leur compétence,faute de juge.
Des nombreux enfants à l’Est sont enrolés de force dans les milices,pourtant leur place est à l’école.Presque chacune de nos grandes villes a ses shégués,ses enfants de rue.Il y en 12.000 à Kinshasa.Et l’Etat ne fait rien pour eux.Un crime.Les enfants de la rue était un phénomène inconnu sous ton Mobutu I.
Des centaines des milliers des femmes de tout âge sont violées partout dans le pays,dans l’impunité totale. Sept millions des victimes, des morceaux des territoires du pays occupés par l’étranger. La balkanisation de notre pays est sur toutes les lèvres, sauf sur celles des membres Institutions élues.L’Est de notre pays est irakisée dans l’indifférence générale des hommes au pouvoir et du peuple congolais. Voilà le bilan des successeurs de Mobutu.
Tes détracteurs refusent de voir cela et sont préoccupés d’exhumer un passé certainement douloureux sous Mobutu. C’est comment si notre pays se portait bien après le départ du dictateur honni.
ALEX,
il y a de moment ou je me pose la question de savoir si nous aimons notre beau et merveilleux pays.
Mobutu a laissé ce pays dans un état de indescriptible de pauvreté,une destruction sans egale ailleurs alors qu’il a eu des milliards pour l’aligner a un niveau elevé,un pays qui etait un etandard en afrique, plus developpé que l’afrique du sud, PIB superieur à la corée du sud et à son depart du pouvoir, quel heritage?, système soclaires et universitaires complètement detruit,système de santé detruite,pays endetté, fonctionnaires clochardisés,corruption à 500%,jeunesse endoctriné dans les anti-valeurs,transport public reduit en néant,morts d’homme et enfants par manque des soins et travail,exil sans precedent de nos meilleurs tetes à la recherche du mieux bref,un pays dont les analystes disaient inexistant par son paradoxe économique.
Pour vous, vous etes fier de MOBUTU devant un tel bilan et vous rejetez aux succeseurs de MOBUTU, la responsabilité de ce bilan catastrophique comme si MOBUTU leur a laissé un pays prospère?
SOUVENEZ VOUS de ce que disait LE leader maximo de L’UDPS: » comment un fils de ce pays a t-il pu detruire son pays à ce point alors qu’il a eu tout pour le hiser au sommet des nations developpées ».
ce que MOBUTU a detruit, c’est pas en cinq ans qu’on reussira à reconstruire,le mal est trop profond et l’environement politico-économique mondial a changé,les milliars ne coulent plus à flot comme par le passé.
C’est par là qu’on decouvre la capacité d’un peuple à s’assumer plutot que de se versé dans des querelles qui divisent.
accepter au moins que les autres font bouger tant soit peu les choses.
Il faut comparer ce qui comparable. Le Congo 1960 était peuplé de 14 millions d’habitants et c’était un pays développé. Le Congo laissé par Mobutu est composé de 60 milliond de personnes avec des caisses vides.
A partir de 61 on a payé l’école. Celui qui prétend ne pas avoir payé l’école qu’il nous dise la vérité,il n’y allait pas.
Même dans les écoles catholiques les grèves ont débuté dès le départ de l’administration belge pour ne pas dire des blancs. Le mot minerval qui existait avant l’indépendance pour l’école secondaire,on l’a entendu pour le primaire dès 1961. On a vu pousser les écoles privées qui ne présentaient aucune garantie à leurs élèves;Des simples boîtes à fric. Les écoles privées d’aujourd’hui sont mieux organisées.
Cher Kolomabele,on ne peut aller à l’encontre de la nostalgie qui est la vôtre. Mobutu est un criminel aux yeux de l’histoire du Congo.
@Léon Nkosi et bony.
L’opinion d’Alex et moi n’est pas à placer sur le plan politique,mais historique.J’ai présenté les choses sur le plan strictement de histore,l’histoire considérée comme science du passé humain,des gestes posés par les hommes.
On nous dit souvent que le Congo était un pays développé en 1960. C’est possible. Mais c’était pas les Congolais qui l’avaient développé,mais les colonisateurs belges.
A l’indépendance,on pouvait compter les universitaires congolais sur les bouts des doigts. Lumumba lui-même disait que les Belges, en quittant le Congo, avait laissé plus des prêtres congolais que des médecins,des ingénieurs,des juristes…Si les Sudafricains venaient se faire soigner au Congo,c’était certainement auprès des médecins blancs qui exerçaient au Congo. L’Université Lovanium qui avait ouvert ses portes en 1954 ne pouvait terminer la formation des premiers médecins congolais qu’en 1961.Et cette première promotion ne pouvait pas couvrir tous les besoins de notre pays aux dimensions d’un continent.
Vers les années 80,le Zaïre ne pouvait plus embaucher un médecin généraliste étranger,il se suffisait.Mal payés ou en chômage,certains médecins zaïrois sont allés exercer ailleurs en Afrique(on en trouve en Afrique du Sud) ou même en dehors de notre continent.
Jusqu’au milieu des annés 70,il y avait encore des étrangers(Belges, Français, Haïtiens, Canadiens) qui enseignaient à l’école secondaire au Zaïre. Avec la création des Isp partout(IPN,ISP-Gombe,Isp Mbanza-Ngungu,Isp Kikwit,Isp Kananga,Isp Kisangani,Isp Bunia,Isp Bukavu,Isp Mbandaka,etc…),le Zaïre a fini par se suffire en enseignants du secondaire.
En 1974,le médecin zaïrois touchait 380 Zaïres,soit 760 $.Aujourd’hui il touche combien? Est-ce que son salaire tombe de façon régulière?
Au début des années 60,le Congo n’avait pas d’entrepreneurs de réputation nationale comme le Banquier Dokolo avec sa BK,l’Industriel feu Bemba Saolona avec Scibe-Zaïre,les spécialistes de la Distribution comme feux Kisombe avec Amasco et Moleka Liboke(African Lux) et bien d’autres.
Tous étudiants zaîrois des années 70-80 en Europe ne cherchaient qu’à rentrer au pays. Actuellemnt,un étudiant congolais en Europe ne cherche qu’à y rester.Le Congo étant devenu un vaste enfer.Et si les Blancs distribuaient les visas comme des pains,le Congo seraient vidés de sa jeunesse.ar tout le monde ne chercher qu’à immigrer en Europe.
Vous avez dit quelque chose bouge? Oui! La corruption devenue un sport olympique national. C’est une institution nationale.Elle nous touche des cheveux jusqu’aux pieds.Ce qui bouge,c’est le Kivu abandonné par les successeurs de Mobutu aux mains des bandits venus du monde entiers.Il tuent(7 millions des mors), violent(700.000femmes violées et des dizaines des hommes sodomisés),pillent( des minerais à forte valeur ajoutée),incendient les maisons,dépeuplent les villages et les occupent.Sans que les hommes au pouvoir au Congo soulèvent un petit bout de doigt.Un phénomène inimaginable sous Mobutu.
Ils faut être bête et fou pour soutenir le pouvoir en place au Congo,au regard de la situation qui prévaut à l’Est de notre pays et la misère abjecte dans laquelle nous croupissons.
Je ne suis pas mobutiste,je fais de l’histoire.Je respecte votre choix,votre soutien aux successeurs de Mobutu.Au nom de la démocratie.C’est le meilleur pour vous,même si à mes yeux,il est stupide.
Mobutu n’avait pas fait mieux,tout le monde le reconnaît.Mais ses successeurs sont pires.
@kolomabele,
Ma nostalgie n’est pas la vôtre. Les joies qui étaient les miennes dans cette « nostalgie »,vous serez loin de pouvoir les apréhender. Mais que voulez-vous,vous êtes peut être d’une génération différente de la mienne. Mais ils nous restent à tous les deux les livres pour y apprendre ce que nous ignorons naturellement. Les études supérieurs existent au Congo depuis 1923 ou 1925. L’Université Lovanium existe depuis cette époque. On y formait les assistants médicaux qui accedait à ces études après les classes secondaires. Après un cursus de six ans d’études ils recevaient leur diplôme. C’étaient des médecins,dans les colonies française on les dénommait médecins africains,dans les colonies anglaises ils étaient assistants médicaux. Les Etats-Unis utilisent encore ce corps médical intermédiaire dans certains états. L’assistant médical vous examinait selon les canons de la médecine moderne. Il vous interrogeait,vous palpait,vous auscultait avec son stetoscope selon les principes édictés par Laenec. Ils étaient tous d’une érudition remarquable. La preuve,quand les cadres européens sont partis brutalement à cause de la bêtise de Lumumba qui a eu l’idée de les chasser en montant les soldats contre les blancs,l’OMS décida d’envoyer en formation en europe,en France en particulier,les assistants médicaux congolais qui ont dans leur majorité décroché leur diplôme de docteur en médecine sans difficulté.Certains d’entre eux poussèrent leur formation dans différentes spécialités qui s’offraient à eux jusqu’à l’agrégation.
Les spécialités de droit et administratives ont formé des personalités comme Bomboko,Munongo,Munkamba etc Bomboko est venu parfaire ses études en Belgique à l’ULB comme l’ont fait d’autres. Le niveau qui était le leur au sortir de Lovanium à Kisantu n’avait rien à envier à d’autres formations intermédiaires de l’époque.
Partout au Congo ce type d’enseignement supérieur existait. Ils ont donné des moniteurs agricoles comme Kalonji ditunga Albert qui est devenu professeur puis courtier des assurances Lejeune pour finir sénateur au sénat en belgique avant l’indépendance. Il existait des assistants vétérinaires comme le docteurs Nkoy qui est devenu par la suite Docteur en médecine vétérinaire en suivant le même parcours que les assistants médicaux.
Le Congo n’était pas dépourvu d’une intelligentia capable de tenir une administration comme elle l’a fait jusqu’au 24 novembre 1965,jour du coup d’état qui a violé la démocratie pour que Tshombe,le meilleur premier ministre de l’époque,ne devienne pas Président aux élections qui s’annonçaient favorables pour lui.
Le débat entre les amoureux du Congo comme moi et les afficianados de Mobutu est dénué de sens. Il a cassé en neuf ans ce que les belges ont bâti en quatre-vingts ans. Le seul indulgence que l’on peut avoir pour lui serait dictée par sa condition actuelle,il est mort. Il est un des nôtre,sa sépulture devrait être au Congo avec les « honneurs » dues aux morts. C’est tout. Le reste c’est de la propagande pour le disculper aux tribunal de l’histoire qui l’accablera sans fin.
Ce chapitre le Congo l’a clos depuis un certain temps. Son fils est au gouvernement. ça n’absout pas le père mais les congolais sont réconciliés.
la seule indulgence
Je ne sais pas dans quel coin du Congo tu situes l’Université Lovanium en 1923-25. J’ai appris que c’était à Kisantu que les Jesuites formaient des cadres congolais dans les différents domaines.J’ai cru que ces cadres étaient formés pour être les Auxiliaires des Blancs.Je ne doute pas de la qualité de leur formation,ni de leur efficacité. Mais seulement,un moniteur agricle n’était pas un ingénieur agronome. Un assistant-médical n’était pas un médecin;il travaillait en collaboration avec un médecin blanc. La preuve, après l’indépendance, certains parmi eux étaient envoyés en Europe pour suivre la médecine et ils étaient devenus médecins.Comme tu le dis.
De 1960-1965,il n’y avait aucun progrès au Congo,selon moi. C’était des sécessions, des rebellions, donc des morts. Un demi million des victimes parmi lesquelles mes proches. Les reponsables de ces crimes : les lumumbistes : feux LD Kabila,Pierre Mulele,Soumialot;parmi les vivants je cite Christophe Gbenye et Antoine Kizenga.Dans ce conditions le peuple ne pouvait pas travailler. Les occidentaux n’ont pas créé Mobutu par hasard.
Je voulais tout simplement montrer l’effort que le Congo a fait pour se doter des cadres. Au départ de Mobutu,nos universités n’avaient pas besoin des cadres étrangers. Toutes les facultés étaient aux mains des Congolais, même la Facultés des polytechinique et celles des sciences.Ce qui n’était pas le cas pendant les années 70. Ne pas le reconnaître relève du manque de la bonne foi.
Je te rappelle que je suis pas mobutiste;mais je refuse de faire une lecture manichéenne de son régime. Et puis il est mort depuis 13 ans. Nous n’avons pas à nous laisser paralyser par ce passé pénibles. Regardons le présent et l’avenir.Il se passe actuellement dans notre pays une situation pire que sous la dictature mobutienne.
L’Est de notre pays,sa partie utile, est abandonné par nos dirigeants. On pille, on tue, on viole, dépeuple. Des sans-papiers s’installent.Voilà ce qui doit être notre préoccupation. Nous devons demander à nos dirigeants des comptes sur leur gestion de l’insécurité endémique dans la partie orientale du Congo.
Les Ougandais ne sont paralysés par le passé de la dictature de Idi Amin,ni les Centrafricains par celle de Bokasa.
Vous avez un problème avec la race blanche. On peut en discuter si vous voulez.
Assistant médical est une fonction médicale,ce n’était pas un auxiliaire comme l’est une infirmière,une aide-soignante. C’est une une histoire de vocabulaire pour vous. Au Congo ils redigeaient les ordonnances et pratiquaient la médecine.
Les assistants médicaux,moi je les ai vus et côtoyés au Congo et en France. C’était des médecins. Ils sont venus en France comme étudiants hospitaliers,c’est à dire dans les dernières classes de la facultés de médecine avant la thèse qu’ils ont tous soutenue dans leur majorité avec brio.
Vous confondez médecin et Docteur en médecine. C’est un problème de terminologie qui pourrait traduire notre conversation en un langage de sourd surtout si nous ne comprenons pas les mots de la même façon.
L’effort pour former les cadre a débuté depuis 1881. Dans les années 20 on l’a accentué d’un cran pour former plus des congolais. L’apprenti devient toujours auxiliaire avant de passer maître.
Quand on a fait qu’un pays développé devienne un pays du tiers-monde on a qu’un seul mérite,l’oubli. Mobutu on doit l’oublier. Les trois Universités fonctionnaient très bien c’est lui qui les a détruit avec la création de l’UNAZA.
L’est du pays est détruit avec la complicité des kivutiens. C’est notre talon d’Achile. Nos déboires sont souvent partis de là.
»La faute au gouvernement » cache souvent des sentiments inavouables. Laissez faire la démocratie qui seule permet l’alternance.
on se dispute pour rien et le problème du congo est aussi clair que l’eau de la source.
on juge les actions d’un homme politique dans sa finalité, oui MOBUTU après la rebellion muleliste et avec l’appui des occindentaux a mis des bases sur beaucoup de secteurs mais à sa sortie du pouvoir,quel bilan pouvons nous dresser?
on ne construit pas une maison sans l’achever
on ne detruit pas soi mème ce qu’on a construit ( pillage 90 et 91)
quoi qu’on puisse dire, quelque soit les actions louables de MOBUTU au début de son pouvoir, il a fini par entrainé ce pays dans un chaos économique,politique,moral,judiciaire dont les consequences sont visibles à ce jour.c’est de l’histoire passée mais qui doit etre restituée sans la tronquer pour la posterité.
@Bony et Léon Nkosi,
Je vous rappelle.J’estime qu’il est injuste de faire une lecture manichéenne d’une période de notre histoire nationale. Je reconnais les bienfaits de l’époque coloniale. D’abord la limitation des frontières actuelles de notre pays qui sont reconnues comme intangibles. La création des voies communications (terrestres, ferroviaires, fluviales, lacustres, aériennes). La création des infrastructures sociales dans le domaine de santé et de l’éducation. Le respect de l’environnement(eh oui! déjà à cette époque)par la création des parcs nationaux, des jardins botaniques et zoologiques. Tout s’arrête là,selon moi.
A l’époque coloniale le pouvoir politique, économique et militaire était concentré aux mains des Blancs.Ils n’ associaient pas les Congolais. Le Blanc était chef partout,dans l’administration,dans les entreprises et dans l’armée. Le Congolais était un cityen de seconde zone dans son propre pays.Ils exploitaient nos richesses minières et agricoles à leur propre profit.
Vous dites que le Congo était un pays dévéloppé? Sur quel critère vous vous basez? La majorité de la population était analphabète.Ils avaient tous, en milieu rural, des habitations rudimentaires, sans l’eau, ni électricité.En villes,il y avait les quartiers chics pour les Blancs et les bindovilles pour les Congolais.C’était l’appartheid à la congolaise. Combien des Congolais possedaient une voiture personnelle en ce temps là? Et si c’était si bon, pourquoi a-t-on réclamé l’indépendance?
Partout dans le monde,le colonialisme est critiqué pour ses méfaits;sauf au Congo où on nous dit que le pays était développé sous ce régime injuste.
A l’époque coloniale,le Congo n’était considéré que comme réservoir des matières premières. Puisque les Congolais n’étaient pas associés dans la gestion de la chose publique,après l’indépendance c’est la cata. En nombre insuffisant,nos assistants-médicaux ne pouvaient pas assurer la gestion d’un hôpital.
Ma thèse dans ce débat consiste à reconnaître l’effort qui a été fait par notre pays après l’indépendance dans le domaine de la formation de son élite intellectuelle dans tous les domaines. Quant à la compétence morale de cette élite,c’est une affaire,un autre débat.
Je considère comme une insulte aux Kivutiens le fait de dire qu’ils sont eux-mêmes responsables de leurs malheurs. Le Kivu n’appartient pas seulement à ses ressortissants, mais à tous les Congolais.Un Congolais de n’importe quel coin peut aller s’installer au Kivu,il est chez lui.Ce qui arrive au Kivu doit concerner tous les Congolais. Nous sommes une famille. Quand un membre de la famille fait face à un problème,tous les autres doivent s’impliquer pour chercher une solution.C’est dommage que le Kivu,l’ancienne Suisse du Zaire,soit abandonné aux mains de vautours venus du monde entier.Ils le pillent,massacrent ses habitants,violent ses filles,ses femmes et sodomisent ses hommes.Dans l’indifférence générale des autres Congolais et du pouvoir en place au Congo.Ceux-ci ne font preuve d’aucune solidarité avec eux. C’est votre cas.
Ils soutiennent massivement ce pouvoir qui laisse souffrir nos frères de l’Est et de la Province Orientale. Quelle honte??
La rebelion c’est Tshombe qui l’a finie,une lecture correcte de notre histoire l’atteste. Mobutu a pris le pouvoir parce qu’il avait peur que Tshombe devienne président. Tshombe président allait sûrement se choisir un autre commandant en chef de l’armée à la place de Mobutu.
Je veux tout simplement que le Congo ne souffre plus de la cupidité de ceux qui l’ont ruiné en trente-deux ans de pouvoir. La nation n’est pas revancharde,certains épigones de Mobutu sont au pouvoir aujourd’hui au nom de la démocratie.
Le syndrome de Stockholm existe,vous en êtes les victimes peut être où vous n’êtes que des nostalgiques d’un pouvoir dont la qualité de sectaire n’échappait à personne. La régionalisation de sa politique si s’en était une,a causé sa perte. Des soldats incapables de sécuriser la dictature quand une incursion envers les FDLR s’est traduit par une guerre révolutionnaire,le Ruanda et l’Ouganda ayant remarqué le peu de résistance des soldats des FAZ. La débandade éhontée de la division présidentielle qui n’a pas su défendre Kinshasa les mobutistes ayant volé les fonds nécessaire à l’équipement de l’armée dont les soldats allaient à la guerre sans logistique à suivre.
J’ai le béguin pour le Congo et le Congo seul. Les hommes passent,le Congo restera là à jamais. Nous avons le meilleurs gouvernement depuis celui de Tshombe. Les hommes,sont les hommes. Qui sait,l’avenir nous le dira.
Éclairez moi vous qui avez une bien meilleur connaissance du Sud-Kivu. Est-il vrai que le Nande et la langue des bashi seraient des langues ruandoïdes? J’aimerais comprendre les rivalités ethniques du Sud Kivu avant d’accuser une main extérieure. Les kivutiens ont toujours exercé un trafic sans limites des matières premières de leur région depuis les années soixante si ce n’est avant. Ceux à ils vendaient l’or,la cassitérite,la sève de papayer et aujourd’hui le coltan en plus se sont rapprochés de l’objet de leur convoitise. Il est facile de porter les accusations contre le gouvernement pour un cancer dont les kivutiens seuls attisent le développement.
Jusqu’à preuve du contraire il n’y a plus de guerre au Sud-Kivu. Les faits divers viennent,il est vrai,alimenter la polémique politique. On viole les femmes partout au Congo.Les jeunes garçon qui sont en prison sont violé par des malfrats dans l’indifférence totale de l’ensemble de toutes les couches de la population congolaise. Ce qui m’a fait dire qu’un juge qui signait l’ordre d’incarcérer un enfant mineur commettait un acte criminel. Alors,voyez-vous les victimes d’actes odieux on en trouve pas nécessairement dans les faits divers du Kivu.
Les maï-maï par exemple ne sont pas nés d’hier et les FDLR,il suffirait au Ruanda d’initier une vraie réconciliation nationale garantissant le retour des ces soldats rebelles pour les voir rentrer chez eux en toute sécurité.
Personne ne fait l’apologie du colonialisme. L’idée de l’indépendance a réjoui tout le monde mais permettez à ceux qui ont déchanté après le passage à l’acte de le dire.
Au conseil du gouvernement du Congo-Belge il y avait des congolais. L’abbé Kaozé en fut le premier membre congolais. Bolikango était le secrétaire adjoint à l’information,l’équivalent du ministre de l’information. C’était le congolais le plus haut gradé. Naturellement nos parents pensaient à lui pour prendre les rennes du nouvel état congolais à partir du 30 Juin 1960 mais la magouille politique en avait décidé autrement.
Il faut dissiper un mensonge les personnel formé pour prendre le pouvoir existait à commencer par Kasa-Vubu lui même. La plupart e ce personnel fut écarté par les voyous qui ont pris le pouvoir en 1960 à commencer par Mobutu. Les rebelles Mulelo-Lumumbistes ont parachevé la besogne en assassinant les autres sous l’accusation de PNP ou manteka. Le collège des commissaires généraux s’est révélé un club des pillard invétérés qui ont saigné le Congo jusqu’à l’anémier.
Mobutu a réussi avec la réforme de l’administration par institutionnaliser la corruption sous toutes ses formes. Les secrétaires généraux qui étaient des administrateurs hors pair pour la plupart d’entre eux ont été écarté pour un personnel plus politique dont les critères qui présidaient à leur choix restaient douteux. On avait pu dire à cette époque que l’on avait eu ce que l’on méritait.
Je vous crois jeunes. Si vous avez un analyse juste de ces cinquante dernières années,vous entreverrez l’avenir du Congo différemment.
Pouvez-vous me dire à l’époque de Mobutu dans quelle zone se trouvait le peuple congolais?
Je donne souvent l’exemple de Lemba dont la construction était interrompue par l’indépendance,cette cité est resté inachevée jusqu’à aujourd’hui me dit-on.
cette cité est restée
Je te rapepelle que je ne fais pas l’apologie du régime Mobutu.Il faut être bête et fou pour le faire.C’était un régime dictatorial : soif immodérée du pouvoir pour le pouvoir (l’alternance politique sous Mobutu était inimaginable;il était même interdit de le penser), détournements, corruption généralisée, violation des droits humains, tribalisme, régionalisme, encrichissement sans cause d’une minorité, misère pour l’écrasante majorité de la population, délabrement des infrastructures de base, injustice sociale….et patati patata..La terre entière le sait.
Ses successeurs avaient pris le pouvoir par les armes.Ils l’ont fait au nom de la démocratie,de la justice et du respect des droits humains.13 ans après le départ du dictateur honni,le bilan est là, macabre et implacable : 7 millions des victimes et 700.000 femmes violées et des dizaines des hommes sodomisés.Le monde entier sait que la plus grande crise humanitaire depuis le Seconde Guerre mondiale s’est produite au Congo(et non sous le Zaïre de Mobutu).
Le meilleur gouvernement que nous avons depuis celui de Tshombe a comme mission: mettre un terme aux anti-valeurs du mobutisme.Mais hélas(tu es certainement daltonien),son système est un mobutisme revu,corrigé et amplifié.
Le Congo figure au hit-parade des pays les plus corrompus du monde.Sa population est des plus pauvres de la planète.Même l’Erythrée qui n’a que des cailloux est au dessus de nous pour le PIB/Habitant.Le Congo est un Etat faible comme l’Afganistan,l’Irak ou la Somalie.
Notre armée nationale est incapable de mettre hors d’état de nuire des groupes armés étrangers et locaux qui écument l’Est du pays.Que fait ton gouvernement pour arrêter le viol des femmes à l’Est et à travers le reste du pays?
Que les Kivutiens fassent le trafic des matières premières de puis 1960,je te laisse la responsabilité de ton affirmation.Quand même ce n’était pas accompagné de tant des violence : massacres, assassinats, viols,sodomie, incendies des villages, dépeuplement…
Toutes les éthnies congolaises vivent en harmonies(sauf les Lendu et les Hemas dans l’Ituri qui se sont tirés dessus en 2003,comme les autres sur l’autre rive du Lac Kivu).C’est toi seul qui nous apprends que les Nande et les Bashi s’entretuent.Jusque là,on ne le savait pas.
Le Gouvernement actuel est meilleur pour toi parce que ton assiette est pleine.Pour les autres,la majorité des Congolais, c’est une autre affaire…
Faites de la propagande si vous voulez. ça ne m’intéresse pas de personnaliser la conversation ou le débat.
Le Congo est un pays pauvre gouverné par des gens honnêtes qui n’ont rien à voler. Ils s’évertuent au contraire à reconstruire un pays que les gens de l’est ont contribué à saper les bases en étant le point de départ de différentes rebellions qui ont endeuillé le Congo.
Relisez l’histoire du Congo,je n’invente rien. Les Nande,les bashi et les banyaruanda se sont toujours disputé l’espace vital au Sud-Kivu malgré leur proximité linguistique. Il faut relever ce détail que ce sont des ethnies de la même famille de langue qui sèment le désordre à l’est du pays en particulier au Sud-Kivu. Tant qu’on ne le dira pas assez on incriminera injustement le pouvoir central.
Le Sud-Kivu a un cancer qui le ronge depuis 1960,il faut l’extirper chirurgicalement. Convaincre les Ruandais que seule la réconciliation nationale chez eux les mettra à l’abri des FDLR qui pourront ainsi rentrer chez eux en toute sécurité au grand soulagement des kivutiens si tant est que ses vieux soldats seraient les seuls bandits au Kivu.
Vous êtes contre le gouvernement élu démocratiquement pour des raisons obscures. Il faut tout simplement aimer le Congo. Le reste c’est de la propagande pour que les vôtre reviennent au pouvoir. Il y a une voie pour cela,le vote. Prenez part aux élections. Dans le Congo d’aujourd’hui l’alternance est ouverte à tous.
La RD Congo est 115° OU 116° PIB sur le classement mondial. Que reprochez-vous à un Congo exsangue qui sort de plusieurs années de guerre. Je vous croyais sérieux. Vous me décevez beaucoup.
Votre propagande est sans intérêt.
@bony.
Le Congo ne mérite pas d’être un pays pauvre,parce qu’il est doté d’immenses richesses naturellles très variées (minerais, forêts, hydrocarbures, tourisme, terres fertiles).Il lui manque des dirigeants capables d’en faciliter l’exploitation pour l’intérêt général.
Un investisseur sérieux ne peut pas venir ouvrir une entreprise au Congo à cause de l’insécurité permanente (c’est un pays qui se trouve dans une situation ni paix, ni guerre), la corruption endémique, absence d’infrastructures de base… Au Congo ne peuvent venir que des prédateurs qui prennent ce dont ils ont besoin sans contrepartie.
Depuis l’indépendance,personne de ma famille,de mon village,de mon groupement n’a siégé, ni au Gouvernement, ni au Parlement.Personne parmi les officiers supérieurs de l’armée,du moins jusque là.
Si quelqu’un me traite de tribaliste,je considère cela comme une insulte. Un tribaliste est un sous-dévéloppé mental,un arrieré qu’il faut aider. Si tu défends le pouvoir actuel qui est un système politique hideux,pour des raisons tribales,régionalistes,tu es compatriote à plaindre. Et avec des gens comme vous,le Congo ne vaut pas penny. Malhuereusement,ils sont nombreux,des Congolais qui vient des choses comme toi.
Pour moi,le Président du Congo doit être d’abord un fils de notre pays,ses origines tribale,régionale,son cursus scolaire,ne m’interssent pas. Qu’ils soit du Nord, du Sud,de l’Est,de l’Ouest, Mongala, Moluba, Mokongo,Moswahili,peu importe. Je voudrais qu’il fasse bien son boulot: assurer l’intégrité territoriale et la sécurité des personnes et de leurs biens dans tous les coins et les recoins de notre pays, permettre à tous les Congolais de travailler en vue produire ce dont ils ont besoin pour leur bien-être collectif.
Il ne suffit pas d’être élu,il faut être à la hauteur de la tâche.Ce qui ne me paraît pas le cas.A un pouvoir élu, le peuple demande des comptes, des résultats. Quel est le bilan de ton gouvernement élu?Rien!!!Moi je ne fais pas la propagande contre personne, ni pour qui que ce soit. Je fais le constat.J’ai les résultats sous mes yeux.
Heureusement, pour gagner les prochaines élections,le régime actuel au Congo doit compter sur des alliés de la honte : la tricherie, le tribalisme, le régionalisme, clientelisme politique, l’analphabétisme politique des Congolais, la venalité et la corruption de notre élite intellectuelle et de notre classe politique,l’ignorance par le peuple congolais de ces droits les plus élémentaires, apport des étrangers à qui profitent les crimes humains et économiques commis au Congo grâce à la complicité du pouvoir actuel…
Sinon,aucun peuple sérieux ne peut reconduire un gouvernement comme le tien qui affiche un bilan famélique. Le pouvoir actuel, comme celui qu’il a précedé et que tu critiques,se sert au trésor public,à sa guise. C’est connu de tous,sauf de toi.Pour des raisons faciles à deviner.Tu y as ton compte.
Les noms de certains membres des hommes au pouvoir figurent dans la listes des experts de l’Onu,liste des pilleurs des richesses naturelles du Congo. Tu les connais.
Je te demande d’avoir des sentiments humains à l’égard de nos frères des Kivu et de la Province Orientale.Arrête de te moquer des gens qui ont perdu des êtres chers,humiliés sur le sol de nos ancêtres,vivant dans les intempéries à cause de l’incompétence du pouvoir élu,incapacité de leur assurer la paix.
Errata:
lire des Congolais qui « voient » des choses comme toi au lieu de « des Congolais qui vient comme toi.
Le pouvoir « qui l’a précédé » à la place de « pouvoir qu’il a précedé ».
Votre naïveté est pathétique. « Le Congo ne mérite pas d’être un pays pauvre ». Etonnant.
Oui,je persiste et signe; au regard de ses potentialités,le Congo ne mérite pas d’être considéré comme un pays pauvre.Notre pauvre ne justifie pas autrement que par l’incompétence de nos dirigeants.Je ne suis pas le premier à le penser et à le dire.C’est ton soutien aveugle au pouvoir actuel qui est déconcertant.
Ta critique systematique du régime Mobutu ne peut se comprendre que par le tribalisme et ton absence dans la mangeoire nationale.C’est pas du tout pour son manque de prise en compte de l’intérêt général.Le pouvoir actuel imite jusqu’à la caricature le régime de l’homme de Kawele. Comme tu y trouves ta part,tu fermes les yeux.
Comment peux-tu comprendre que les gorilles de montagne rapportent plus de deux cents millions des dollars américains à l’Ouganda grâce au tourisme,tandis que quand ils traversent au Congo,les Congolais ne voient que la viande à manger.Et le Ministre de l’Environnement se tait dans toutes les langues,comme toujours. Aucun touriste étranger sérieux ne peut risquer sa vie en venant au Congo à cause de l’insécurité garantie par le pouvoir congolais à l’Est.
Il est inutile de personnaliser le débat. Si vous n’avez plus d’argument pour pousuivre la coversation,passons à un autre sujet. Le Congo est un pays du tiers monde. Si vous persistez à dire le contraire,je prefererais arrêter de discuter avec vous. L’insulte n’apporte rien au débat.
Un conseil,si vous croyez être l’homme du miracle,présentez vous aux élections. Mais pas avec l’argumentation puérile que vous postez ici.
Si les congolais avaient actuellement une richesse,ce serait leur cerveau et rien d’autre.
@ bony.
Tout au long de notre débat,j’ai fait un grand effort pour le dépersonnaliser. Le lecteur appréciera par lui-même.
Le Congo est un pays du Tiers-Monde,je suis d’accord avec toi.Il y a dans le monde des pays qui appartenaient à cette catégorie,mais ils sont en train de la quitter. On les appelle maintenant des PAYS EMERGEANTS.
Parmi eux je peux citer la Chine, l’Inde, la Corée du Sud, le Brésil, l’Ile Maurice, l’Afrique du Sud et bien d’autres. Ces pays sont entrain de réussir leur développement. Ce sont des puissances économiques en devenir. Déjà leurs avis comptent dans des rencontres internationales.
Le sous-développement,ce n’est pas état.On peut s’en sortir.A condition que le peuple et ses dirgeants cherchent à se battre pour s’en libérer. Comment lutter? Par l’éradication des anti-valeurs qui nous paralysent : le tribalisme et le népotisme(ne pas voter pour quelqu’un parce qu’il est de mon éthnie ou de ma famille),mais parce qu’il a un bon projet de société pour le Congo et il a la compétence intellectuelle et morale pour le réaliser), le clientélisme politique, la corruption, les détournements, l’absence de la justice, la mauvaise gouvernance, etc…
Les pays développés ne sont pas nés développés.Ils sont devenus développés. Comment? Par la démocratie. Ils choisissent des dirigeants parmi les meilleurs de leurs ressortissants(compétence intellectuelle et morales,charisme),Par le travail acharné, le sens très élevé du bien commun, la primauté de l’interêt général sur le privé, respect des droits humains, particulièrement ceux des personnes vulnérables(enfants,femmes,personnes âgées),égalité de chance pour tous…
Le Congo n’est pas le seul pays au monde à avoir subi la colonisation et la dictature. D’autres sont passés par là aussi,avant ou au même moment que nous.
L’Europe Occidentale était ruinée après la Seconde Guerre Mondiale.60 ans après, elle s’est reconstruite et elle a atteint son niveau de développement actuel. Le système communiste avait apauvri l’Europe centrale et de l’Est. 20 ans après la chute du Mur de Berlin, elle se reconstruit. Certaines des ces nations sont devenues membres de l’Union Eurpéenne. On entre pas comme ça,comme par enchantement, dans ce club élitiste. Ils faut remplir des conditions ,par exemple: promouvoir la démocratie,lutter contre la corruption et le détournement de deniers publics,respect des droits humains…
Apparemment le Congo s’est installé dans le sous-développemt et semble s’y complaire.A cause des dirigeants ayant une vision politique brumeuse.
Vous avez le truc pour sortir le Congo du sous developpement,venez nouz le vendre.
Tous les pays que vous venez de citer,hormis l’Ile Maurice, possedaient une plate forme de developpement que nous ne possedons pas.
Les pays développés et émergeants ne doivent pas leur réussite à un truc miraculeux ou à la baraka.C’est grâce à la lutte contre les anti-valeurs et au travail acharné.
Les causes de notre sous-développemt sont nombreuses et j’en cite quelques unes : tribalisme, népotisme, régionalisme, corruption, sens presque nul du bien commun, soif immodérée du pouvoir, détournements, impunité, analphabétisme de la majorité de la population….L’absence de l’éducation et de l’instruction chez une grande partie de la population est un obstacle majeur au développement. Toutes nos grandes villes ont des shégués(enfants de rue) dont 12.000 à Kinshasa.Ces citoyens congolais à part entière sont ignorés des pouvoirs publics. L’enseignement,du moins au niveau primaire, devait être obligatoire et gratuit. Dans un pays comme le nôtre où l’enseignement ne bénéficie que de -2% dans le budget( tout juste pour l’entretien du cabinet du ministre de ce département),comment peut-on espérer le développement?
Je n’ai pas un truc à vendre au Congo pour le sortir de son sous-développement en passe de devenir chronique. Ce truc est à la portée de tous les Congolais.Ils le connaissent tous. Seulement ils n’ont pas la volonté de s’en servir,parce que prisonniers des anti-valeurs précitées. Le truc consiste en ceci: écarter du pouvoir,par un vote-sanction,les personnes qui sont engluées dans les anti-valeurs. Un candidat reconnu comme un corrompu,ou ayant détourné les deniers publics ne doit pas être voté,ni par les membres de sa famille,ni par ses amis.
C’est pas de la magie,ça.
vous êtes une insulte aux congolais. Les meilleurs des congolais travaillent au Congo. Les premiers de la classe sont au gouvernement. Se servir d’une tribune aussi belle pour ressasser des simples slogans est tout de même lamentable.
Partagez avec moi les images des jeunes congolais faisant de la musique savante. Les meilleurs sont restés au Congo.
http://www.youtube.com/watch?v.....re=related
Merci à Bony pour le lien avec l’orchestre symphonique de Kinshasa. Cela m’a émue de voir cette interprétation, bien que je ne sois pas fan de musique classique et que le son ne soit pas terrible. Je ne savais pas que cet orchestre existait. J’aime cette époque que nous vivons car jamais nous n’avons eu autant la possibilité de nous connaître à travers le monde.
Peut-on nous expliquer les raisons de la mise en garde qui s’affiche sur nos écrans lorsque nous sollicitons le site de congoblog. Il y est dit que l’on endommagerait notre ordinateur en faisant appel à ce blog. Serait-il possible d’obtenir des explications de la part des administrateurs de ce site.
@ Kolomabele
j’ai suivi de plus pret votre debat avec bonny. Je suis tout a fait d’accord avec toutes vos interventions des le debut. tu as 100% raison.
@ Bony
Il se peut que tu es fort en histoire du congo. Tu as mentionne quelques realites historiques congolaises que j’ignorais. Merci pour autant. mais tes dernieres interventions, je regratte de te dire qu’elles ne sont pas fondees.
@ Bony
tu as souleve un point qui m’est arrive il y a deux jours. On m’a refuse l’acces au site du congoblog que l’on va nuir a mon ordinateur. Je pense que le proprietaire du site doit nous expliquer.
NB: Veuillez pardonner le manque d’accent.
J’ai lu l’article dont je trouve vraiment injuste de voir que, ceux qui ont géré et pillé dans notre pays leurs biens saisies sont restitués. Peut-on conclure que, les loups ne se mangent pas entre eux?
Car? mes immeubles ont été saisies a cause du nom de Mobutu sous LDK. Preuves en est que ses enfants viennent de récupérer Kin maziere lieu de torture de Bangala et mes trois immeubles sont toujours en souffrance pour rien ce que, les Kabilistes sont des associés de Mobutu.
Nous avons compris.
@Alex Engwete
ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu’on te fît.
Rendons à César ce qui est à César. le jour venu ils nous rendrons aussi nos biens actuellement amassés.
kia kia kia , je me permet d’ouvrir ce commentaire par un rire ironique;
en effet, les journalistes belges en coutume de dire que les congolais ont la mémoire courte.
Dans la même optique , karel de vught enfin ce mec là dit que les politiciens congolais ne sont pas fiable, car l’argent de la coopération qui donné pour aider les pauvres du congo a évoluer mais qui voler par des gens du genre le dictateur mobutu mais qui finalement et restitué aux famille des détourneurs avec la complicité du gouvernement issue des élections financé par les européens.
allez comprendre cette logique . Et feu mobutu qui se trompait sur la personne en disant que les congolais sont ingrats.
Soit sans justice, sans équité ,on créer encore de frustration dans la population…et Aïe Aïe …qui va organiser le prochain pillage…
donc à mon sens kabila aide pas le peuple mais les prédateurs
Monsieur Justin
C’est vrai qu’il y a des congolais qui touchent encore dans la caisse publique; mais pour le cas de la coopération belge, une bonne partie de cet argent est gérée par la CTB. Si j’ai bonne mémoire, le gouvernement congolais avait demandé un audit de l’assistance Belge au Congo ( à vérifier). Je ne sais s’il y a quelqu’un qui a une information à propos pour qu’il la partage.
Un bon chef doit preparer sa succession.Au congo nous n’avons pas encore connu un ex president vivant.Defendre Mobutu est un grand peche comme defendre Kabila fils.Le premier a fini mal c’est ce qu’il a lui meme prepare; l’actuel a mal comence.
Quand Kolo mabele dit que les kivutiens sont complisses de leur calvaire; je doute de sa congolite; C’est une injure au peuple congolais. Le kivutien peut il dire tant pis pour les equatoriens qui se battent pour les poissons? Tant pis pour les haut zairois envahis par la LRA de KONI?Comment pouvons nous parler en termes de province au lieu de parler du congo quand la nation est en danger? Le gouvernement actuel est incapable de securiser la nation congolaise aujourd’hui qu’il le reconnaisse,Celui de Mobutu que vous defendez a ete incapable de defendre le congo contre L’agression du Rwanda et de l’Uganda. C’est lui qui a prepare la situation que nous vivons et deplorons actuellement.Au lieu de faire de l’analyse objective vous prenez du temps a defendre des systemes qui se sont discredites. Kabila fils n’est pas mauvais; d’ailleus il est de bonne foi mais il est limite.Dans ses limites il fais recours a des ventriotes qui mettent la souverainete nationale en peril aujourd’ui. Des groupes armees etrangers martyrisent les congolais sur la terre des ancetres; ou est le gouvernement? Un congolais aussi bete; dit que les kivutiens sont complices de leurs souffrances imposees. Mobutu n’aura jamais les excues des pour n’avoir pas suivi les exemples de Mandela, Nyerere… Il s’est fait entoure des Prof. ventriotes comme celui qui parle qui l’ont trompes qu’il vivrait 100 ans, il en a eu pour son compte et il a merite. Quand les intelectuels commencent a prendre parti pour un gouvernement quelconque sans plus voir la verite il ya a craindre. Suivez et dites la verite. Pas de democratie sans alternance au pouvoir. Ne vous trompez pas avec l’electoralisme pour signifier la democratie.
<>
Voici un exemple malheureux d’une appréciation « empruntée » sur ce qu’on appelle gentiment des idées reçues, voire du colportage, au contraire d’une opinion forgée sur la base d’une analyse personnelle, sérieuse et documentée.
Oui, le Congo de 60 était, à presque tous les égards, un pays bien développé.
Les infrastructures administratives, économiques, sociales, médicales et éducatives étaient de tout premier ordre et auraient pu (du ?) servir de plate-forme à un pays indépendant et prospère.
Le PIB par habitant était le plus élevé d’Afrique (soyez étonné: même supérieur à celui du Canada), le taux d’alphabétisation étant lui aussi sur la plus haute marche du podium continental.
L’urbanisation n’était pas en reste et était calquée sur le modèle de la métropole. Toutes les villes (tous les quartiers des villes !) avaient le tout-à-l’égout.
Les bidonvilles ne sont que le produit d’une imagination puérile. Qui a vu un bidonville avant 60 ? pas mes yeux en tout cas.
Les cités dites indigènes (rien de péjoratif, à prendre dans le sens: « autochtones ») étaient propres, les maisons étaient bien bâties, toutes avaient eau courante et électricité.
Voiture personnelle ? la voiture n’était absolument pas une nécessité, les routes étaient excellentes et entretenues, le transport en commun (décent) existait, en outre le vélo ou le vélomoteur étaient des moyens de locomotion parfaitement adéquats. Dans ma famille non plus, pendant plusieurs années en tout cas, nous n’avions pas de voiture.
Franchement, il ne vous est jamais arrivé de regarder et d’analyser des photos de l’époque ?
Le salaire minimal légal (SMIL, équivalent du SMIG tout récent) a été instauré en 1948, la reconnaissance du droit de grève date de la même année.
La première université d’Afrique Centrale vu le jour à Léopoldville, et la même année, les trois premières écoles d’administration. L’instauration des conseils municipaux (élus) date de 1950.
L’idée d’une communauté belgo-congolaise est aussi de ‘50, de même que le plan de 30 ans visant à mettre en place une structure fédérale, à former des élites et à favoriser leur accession aux « leviers de commandes » (…plan adopté par Conscience Africaine) .
On peut réécrire l’Histoire à la lumière de faits nouveaux, mais c’est un exercice inutile dans le cas qui nous tiens tous ici à coeur.
jacques a raison sur certain point.
c’est vrai » faut le dire au risque de paraitre complexé envers les blancs » que lorsque les blancs tenaient le congo , le pays avait certains critères d’évolution un certain confort mais une fois qu’il a été zairianisé: c’est l’enfoncement dans le sous développement.
on se demande si ce n’est pas un problème culturel:est ce dans la culture de nous autre négres( je sais ça choque)de ne pas vouloir avancer technologiquement et dans l’hygiène, observait seulement l’afrique habité par les blancs?
comment expliquez vous que les romains,ont maitrisé les canalisations dès l’antiquité et nous en 2010 rien. regarder haiti; zéro.
je pense que le cas du congo, scandale à tout point de vue selon les critères de développment moderne,est la manifestation du problème culturel du sous dévellopement.
ce sont des choses auxquelles les congolais doivent prendrent conscience.
Le gros problème est problème culturel…
monsieur joseph kabila, monsieur kengo,monsieur giala mobutu ne me contradiront pas
Ce que l’on nomme élite ( agissant en Euro centriste) en Afrique représente à peine 10 % de la population qui est majoritairement de type traditionnel.
En Afrique , la figure du chef est encore trop dominante, on a l’impression que seul le chef peut faire quelque chose ( droit de vie et de mort). Même la constitution qui pourtant définit clairement la compétence du chef de l’Etat, n’y fait rien ! Prenons le cas des routes Kinshasa, Combien de fois n’avez-vous entendu la population en appeler à l’intervention personnel du chef de l’Etat ? Et pourtant il y a un gouverneur et un gouvernement provincial ( avec un ministre chargé des infrastructures) et apparemment aussi une opposition fantôme!!!
A quel type de population a t’on à faire? Jusqu’à présent , l’Afrique noir se refuse de repenser un système qui est proche de la culture de sa population ( la majorité). Avant l’arrivé des colons chacun savait ce qu’il avait à faire, les colons savaient ce qu’ils venaient chercher et sont répartis, va savoir maintenant pourquoi depuis leur départ on est entrain de se chercher?
Lisez ce qui se passe au Botswana
http://www.senat.fr/senatsdumonde/botswana.html
Bien à vous
Sisi
Une remarque, apparemment l’immeuble est rendu à la famille sous motifs qu’il appartenait à maman Mobutu ( la femme ); ma question est sous quel régime étaient ils mariés(séparation ou communauté des biens?). Les personnes exerçant une profession libérale prenons les cas des comptables indépendants optent souvent pour un régime de séparation des biens parce qu’en cas d’insolvabilité, les biens qui appartiennent à l’époux(se) ne sont pas saisis.
Sisi
Le Congo veut devenir un etat de droit. La saisie arbitraire des biens parce qu’on entre a Kinshasa avec des armes doit s’arreter. On est innocent jusque prouve coupable. En 1997, si vous etiez d’une facon ou d’autre associe avec le « regime » (tous les congolais etaient membres du MPR, on oublie), vos biens etaient saisis, sans proces. Votre maison devenait l’habitation d’un certain general. Les immeubles de Mobutu, Kengo et consorts doivent leur etre restitues.Les biens des anciens fonctionnaires doivent leur etre restitues. L’Etat devrait creer une atmosphere ou ces gens peuvent mettre leurs biens au service du commerce et le development du pays. La Suisse attend encore aujourd’hui du gouvernement de prouver que les biens de Mobutu etaient mal acquis. En realite, ils n’ont pas de preuves. Si les congolais etaient en Afrique du Sud, avec la liberation de Mandela, ils auraient brule tous les biens des blancs, et tous les edifices publiques. On aime detruire, pas construire. Les gens qui ont travaille avec Mobutu, qui ont fuit, la plupart seulement pour peur de leur vie, non pas parce qu’ils avaient commis des crimes sous le regime de Mobutu, doivent rentre au pays et servir. De quoi avons nous peur? La double nationalite doit etre accordee a tous les congolais de la dispora. Beaucoup dans l’administration actuelle ont une autre nationalite, belge, francaise, canadienne, americaine. La double nationalite existe meme en Iran (de droit pour une ou deux generations). Tous ces cerveaux a l’etranger pourraient mieux aider le pays dans ce contexte. L’Inde a des droits speciaux pour les Indiens de la dispora et envisage de leur accorder la plaine nationalite. Beaucoup de pays Europeens permettent la double nationalite. Le Rwanda permet la double nationalite (de droit) pour mieux profiter des Rwandais de la diaspora. Arretons ces fausse rancoeurs. Cela ne profite a personne. Donnez l’immunite a tous les compatriotes qui ont « fuit » apres la chute de Mobutu. L’allemagne n’a pas banni tous les dirigents « Nazi ». Les pays de L’Est apres la chute du communisme, n’ont pas arrete tous les « communistes ». L’Iraq a tres vite compris que l’expertise etaient dans les mains de ceux qui etaient dans l’administration de Saddam. On les a mis en prison, mais on les a tres vite relaches. De quoi avons nous peur? Arretons d’avoir peur et rester a jamais l’esclave du passe, des rancoeurs, et de la jalousie. Au contraire, construisons des instances qui creent la transparence, pour que les abus ne se passent plus dans les annees a venir. Durant les elections, debatons les idees, au lieu d’attaquer physiquement une dame sans defense qui a le malheur de poter la pancarte de l’opposition dans un quarter. A quoi cela sert a dechirer ses vetements? Arretons de se demander pourquoi nous n’avancons pas, mais demandons nous plutot pourquoi les autres avancent. Il est inimaginable de voir des chars a Washignton encercler la Maison Blanche, parce que les gens desavouent la politique d’Obama. En Belgique, ils ont plusieurs gouvernements, mais le pays tourne. Aux Etats Unis, vous faites le demande de votre passeport par la poste, juste un formulaire a remplir, deux photos, et apres un mois, vous l’avez. Est ce le cas chez nous? On ferme les institutions privees, mais on offre aucune alternative. Les pays de l’Europe de L’Est fonctionnent, meme apres la chute du communisme. La Russie n’a pas arrete Gorbachov ou saisit ses biens. L’Afrique du Sud fonctionne. On n’a pas brule les hotels. Personne n’a saisi les biens de DeKlerck. Au Chili, on n’a pas arrete toute la famille Pinochet. Le nouveau gouvernement s’est plutot concentre a construire des institutions solides. Comme chez nous, ils on subi la dictature et l’economie est basee sur le cuivre. Aujourd’hui en 2010, le pays fonctionne. On devrait dire aux Congolais ceci : « N’ayez plus peur. Venez chez vous. Rentrez et occupez vous de vos freres. Ou que vous soyez, ils est possible d’aider votre pays et vos souers sans craintes. Oublions le pasee. Vous etiez mobitistes, moi aussi je l’etais a un moment. On a nos differences, mais nous tous voulons le progres du pays. Ayons nos differences, mais ce n’est pas necessaire de se batter physiquement. Creons les lois ». Je n’ai pas encore rencontre un seul congolais, y compris ceux qui ont travaille sous Mobutu, qu ne veulent pas voir le pays progresser.
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